Perussuomalaiset ja kansallisfasistit
Puheenjohtajansa Timo Soinin painokkailla sanoilla
perussuomalaiset ovat toistuvasti irtisanoutuneet tiukasti äärioikeistosta,
kuten demokratiaa ja ihmisoikeuksia kunnioittavan puolueen tuleekin tehdä. Yhä
uudelleen puolueen johto on kuitenkin saanut selitellä jäsentensä tekemisiä ja sanomisia.
Milloin kyse on ollut äärikansallismielisyyden kanssa flirttailevasta Suomen
Sisusta ja sen jäsenistä, joista tunnetuin on hallintovaliokunnan puheenjohtaja
Jussi Halla-aho, milloin taas hakkaraisten ja kumppaneiden enemmänkin
typeryyttään päästäneistä lipsahduksista. Mutta nyt on paljastunut mahdollinen kytkös ilmeisen radikaalin
äärioikeistoryhmän ja eduskunnassa olevan suuren puolueen välillä.
Patriootti.com sivulle tehdyn (rikollisen) tietomurron myötä
Internetiin levisi joukko jäsenhakemuksia. Niistä osa on ilmeisiä piloja, mutta
osa lienee totisinta totta ja joukossa voi hyvinkin olla pilan päiten, tai
mustamaalaamiseksi tehtyjä hakemuksia.
Mutta yksi on ylitse muiden.
”Ei voi ottaa teihin yhteyttä, kun tulee error….?
Olen Perussuomalaisten kunnanvaltuutettu ja ymmärrän mitä asiaa ajatte.
Saatte täyden tuen!!! Jos haluatte voitte halutessanne tehdä suoran
rikosilmoituksen ottaessani teihin yhteyttä, mutta mielestäni asia on
isänmaa!!! Voin liittyä teihin jäseneksi, jos saan aluksi olla ns. piilojäsen.
ei kauaan. Kun kuulet mitä me ollaan suunniteltu, niin samaa kuoppaa
kaivetaan… Laita sähköpostia…., Laittoin teille tarkat yhteystiedot. elkää
levittäkö, jos olette isänmaan asialla…”
Mikäli tietomurron paljastamat tiedot ovat todellisia,
kyseessä on entinen Liminkalainen perussuomalainen valtuutettu ja
paikallistason pikkupamppu. Joka tapauksessa ei kuitenkaan pelkkä rivijäsen.
Tätä seurasi kyseisen henkilön (kaikille julkisessa)
FB-profiilissa tekemä ilmoitus.
Vuosia sitten.. jokainen
voi tehdä vapaasti päätelmänsä, kun tarkistaa hakemuksen ikätiedot ja miehen
selvitettävissä olevan iän. Toinen tapaus on Juho Eerolan (ps.) avustaja Ulla
Pyysalo, joka sanoo hakeneensä jäsenyyttä päähänpistosta.
Oli niin tai näin, on aihetta kysyä, kuinka laajalle
perussuomalaisten ja kansallissosialistisen Kansallisen vastarinnan väliset
yhteydet ovat levinneet (jos niitä on) ja mikä on kiistämättä hyvin
kansallismielisen Suomen Sisun mahdollinen rooli. Timo Soinin ja puolueen
ylimmän johdon on vastattava näihin kysymyksiin ja selvitettävä asioiden tila.
Jos Kansallisella vastarinnalla ja Suomen Sisulla on
yhteyksiä, se on hyvin huolestuttavaa. SS:n jäseniä on eduskunnassa useita ja
heillä on pääsy kansallisen turvallisuuden kannalta arkaluonteisen tiedon
äärelle. Tilanne olisi tällöin melkein pahempi kuin se, että joku
hallintovaliokunnan jäsenistä paljastuisi FSB:n agentiksi, sillä Kansallinen
vastarinta on antidemokraattinen totalitääristä valtiomallia tavoitteleva vallankumouksellinen
ryhmittymä.
Jokaisella on oikeus mielipiteisiin ja oikeus olla halutessaan
kansallisfasisti, mutta silloin kun kyse on toiminnasta, joka tähtää
demokraattisen hallintojärjestelmän kumoamiseen, aletaan lähestyä valtiopetosta,
joka on rikos (ks. http://www.heikniemi.fi/rikoslaki/rl13.html
). Silloin jos tällaisella ryhmällä on yhteyksiä vallan ytimeen ja yhteen
suurimmista puolueistamme, tilanne on äärimmäisen huolestuttava.
Eiköhän nämä yhteydet näihin ryhmittymiin tulla käymään vielä perusteellisesti läpi, kun puolue ehtii vain hieman hengähtää, kansanedustajiensa tölväyksien selvittelyltä.
Ilmoita asiaton viesti
Toivotaan parasta, koska pidän kuitenkin lähtökohtaisesti positiivisena sitä, että PS on mukana politiikassa ja on tuonut yhden erilaisia katsontakannan mukaan. Ääriryhmät ovat sitten asia erikseen.
Ilmoita asiaton viesti
Kaksi on löydetty persua! Ketähän ne 260 muuta on, niin eihän se kiinosta vaikka olisi 20 kokoomuslaista joukossa, natseja ovat vain jotka voidaan yhdistää persuihin!
Ilmoita asiaton viesti
Siellon nimet. Antaa palaa vain.
Ilmoita asiaton viesti
Suomessa on joskus kielletty järjestöjä ja estetty niiden perustamisia niiden vahingollisuuden perusteella. Suurin osa kielloista ja estämisistä oli senhetkisten poliittisen ilmaston syytä, esimerkiksi kommunistipuolueen ja vapaa-ajattelijayhdistysten kieltäminen sodan aikana. Yhdistyksiä on kuitenkin oltu kieltämässä myös koska niitä on aivan arkijärjellä pidetty vahingollisina, näistä esimerkkinä IKL:n lakkauttamiseksi laaditut suojelulait 30-luvulla (joita ei kuitenkaan käytetty).
Ilmoita asiaton viesti
En kannata paluuta menneeseen. Mutta jos kyse on rikollisjärjestöstä (ts. järjestö tekee, tukee ja/tai valmistelee rikoksia), niin silloin asia on mielestäni eri.
Kansallissosialisteilla pitää olla täysi vapaus toimia niin kauan, kuin he eivät riko lakia ja heitäkin tulee kohdella yhdenvertaisuuden periaatteiden mukaan.
Ilmoita asiaton viesti
Niinon ja kaikessa kohinassa on muitettava myös se että ei Soini ole vastuussa jäsenniensä tekemisistä kun nyt sattuu olemaan niin että suomessa on yhdistymisen vapaus.
Toisekseen voidaan kysyä on nuo kaikki hakemukset varmastijättänyt kyseinen henkilö itse vai joku muu?
Ilmoita asiaton viesti
Kirjoitin:
”Niistä osa on ilmeisiä piloja, mutta osa lienee totisinta totta ja joukossa voi hyvinkin olla pilan päiten, tai mustamaalaamiseksi tehtyjä hakemuksia. ”
Soini ei itse vastaa, mutta PS:n puolueena on syytä vetää linjat suoriksi. Lisäksi Soini vastaa sitä kautta hyvin pitkälle siitä, kuinka PS tähän suhtautuu. Siksi hän on ratkaisevassa asemassa, vaikkei tietenkään itse henkilö vastuussa siitä, mitä muut puuhastelevat.
Ilmoita asiaton viesti
Soini ei ole vastuussa puolueensa jäsenien tekemisistä, hänen on kuitenkin näytettävä suunta.
”Toisekseen voidaan kysyä on nuo kaikki hakemukset varmastijättänyt kyseinen henkilö itse vai joku muu?”
On täysin mahdollista sekin, että joku muu on laatinut hakemuksen ja jättänyt sen toisen nimissä. Tosin epäsovinnaisina tunnetuilta perussuomalaisilta ollaan jo totuttu odottamaan kaikenlaisia päähänpistoja!
Ilmoita asiaton viesti
Juho Eerola ja Ulla Pyysalo molemmat tunnustivat laittaneensa hakemuksen ja muiden listalla olevien henkillisyys voidaan selvittää jäsenrekisterin ip-osoitteista.
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä pikainen silmäys osoittaa, että joukossa on paljon mitä ilmeisimmin aivan vakavissaan tehtyjä hakemuksia. Kenties sieltä vielä nousee joutakuita esille.
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä demokratian kumoaminenkin voi olla asia, jota ajetaan demokraattisesti. Ei se silloin ole edes mitenkään rikollista; rikolliseksi se tulee vasta sitten, jos demokratiasta yritetään päästä eroon epädemokraattisin keinoin.
Pitää muistaa sellainen seikka, että tämä maa on jo vuosikymmeniä ollut sellaisten voimien johdettavana, joiden isänmaallisuus on aika lailla kyseenalainen. Meille on siis syntynyt sellainen muka oikeana pidetty elämisen malli, että suomalainen politiikka on parhaimmillaan silloin, kun se väheksyy suomen kieltä ja suomalaisuutta, ja asettaa sekä ruotsinkieliset että sosiaaliturvaturitit oikean suomalaisen edelle.
Ilmoita asiaton viesti
Valtiosäännön muuttaminen laillisesti ei tietenkään ole rikos, mutta kannattaa vilkaista patriootti.com sivustoa ja perehtyä heidän tavoitteisiinsa ja keinoihinsa. He mm. irtisanoutuvat demokratiasta.
Isänmaallisuutta en halua tähän sotkea. Se on mielestäni aivan oma lukunsa, mutta toki osaltaan ”patrioottien” (ja persujenkin) kannatuksesta on kyse siitä, että yhä useammat katsovat, ettei poliittinen eliitti ja järjestelmä aja maamme ja sen asukkaiden etuja.
Muilta osin en nyt jaksa kommentoida, pahoittelut.
Ilmoita asiaton viesti
Vilakaisin sivustoa enkä huomannut irtisanoutumista demokratiasta.
Huomasin kyllä hyvin vihreän paatoksen:
”Moderni kansallissosialismi perustuu terveille arvoille. Kaiken ydin on luonto, jota meidän tulee vaalia. Mielestämme nykyinen järjestelmä rakentuu maapallon armottomalle hyväksikäytölle, joka aiheuttaa ajan saatossa peruuntumattomia seurauksia. Jos aiomme säilyä kansakuntana vielä tulevaisuudessa, on meidän pidettävä huolta tärkeimmästä asiasta, mitä voi olla: omasta kasvualustastamme.
Kansallissosialisteina ymmärrämme, että olemme erottamaton osa luontoa ja sen kehittynein elinmuoto tällä planeetalla, ja tiedämme myös sen mukana tulevan vastuun. Me haluamme puhtaan elinympäristön, ei vain nykyisille sukupolville vaan myös tuleville.
Olemme syntyneet tälle maalle, tälle alueelle, ja isämme sekä heidän esi-isänsä ovat rakentaneet tätä maata jälkipolvilleen luonnon ehdoilla. Meidän tehtävämme on jatkaa tätä elämän sykliä ja antaa oma panoksemme tähän ikuiseen kiertokulkuun. Emme halua katkaista tätä sidettä kohdallamme, sillä se on virrannut veremme mukana perintönä vuosituhansien ajan.”
Voisin melkein vannoa tämän olevan vihreiden aateohjelmasta, jollen tietäisi itse kopioineeni tätä Patriootti-sivustosta.
Ilmoita asiaton viesti
Kannattaa lukea aivan rauhassa.
Ilmoita asiaton viesti
Oletko yhtä huolestunut esim vihreiden ympärillä liikkuvista ja jopa paikkojen räjäytelystä puhuvien yhteyksistä vihreisiin ja vaaditko Ville Niinistöltä samanlaista kannanottoa?
(tätä oli viitaus tuohon oulun vihreiden pomon anteeksipyyntöön täällä)
Ilmoita asiaton viesti
Tällä kertaa aiheena persut, SS ja Kansallinen vastarinta. Joskus toiste jotain toista. Kaikki totalitarismi huolestuttaa minua, olen demokraatti ja liberaali, enkä kumpaakaan maltillisesti. Jos vihreiden aktiiveilla olisi yhteyksiä EVR:n (tns), niin se olisi luonnollisestikin huomioitava, vaikkakin operoivat eri tavalla vaarallisella alueella.
Satunnaisia huulenheittoja ei voi rinnastaa tähän, enkä pidä hakkaraisten ja paikallisvihreiden horinoita mitenkään erityisen vaarallisina. Ne kertovat lähinnä möläyttäjistään.
Parempi vertailukohta olisi se, että jos maassamme olisi linkolalaiseen toimintaan suuntautunut järjestö, jonka tavoitteena olisi nykysysteemin ei-demokraattinen kumoaminen ja siiihen olisi sitten (kenties) niitä kytköksiä. Vaan kun ei taida olla.
Ilmoita asiaton viesti
Eli jos joku arveluttava toiminta on lähellä omaaajatusmaailmaa niin sen voi siis hyväksyä…..
Ilmoita asiaton viesti
Vertaat asioita, jotka eivät ole verrattavissa. Satunnainen läppä (vrt. Hakkaraisen horinat, tai Halla-ahon panssarivaunujutut) vs [mahdolliset] ääriryhmään liittymisaikeet.
Minun ajatusmaailmasta ei kannata tehdä liian pitkälle meneviä päätelmiä.
Ilmoita asiaton viesti
Tämän persukriittisen porukan mielestä pakkosaksa olisi totalitarismia,mutta pakkoruotsi ei ole.
Ilmoita asiaton viesti
Rikos on niinkuin sen vallan kaapannut eliitti määrittää.
Se mikä on eilen rikos, on tänään ainoa oikea sallittu: nyt vanhan rikoksen tuomitseminen on rikos.
Kansallismielisyyden vastakohta on lopulta imperialistinen diktatuuri.
Ilmoita asiaton viesti
Se ei ole vallankaappaus, jos eliitti toimii sääntöjen (lain) mukaan ja valtajärjestelmä on legitiimi kansan pääosan kannalta. Perussuomalaisia äänesti äänioikeutetuista vain reilu 10 %. Vaikka lopputuloksena olikin melkoinen purkkapatenttihallitus, ei kyse ollut vallankaappauksesta.
Kansallismieliset valtiot ovat juurikin usein olleet imperialistisia diktatuureja.
Ilmoita asiaton viesti
”Kansallismieliset valtiot ovat juurikin usein olleet imperialistisia diktatuureja.”
Kuten Stalinin neuvostoliitto? Entä Hitlerin Saksa? Edes Hitler – saati saksalaiset – eivät halunneet sotaa. He halusivat vain saksalaiset saksalaisen valtakunnan yhteyteen, josta heidät oli väkisin revitty Versaillesin rauhan perusteella sortohallitusten alaisuuteen. Stalin ja Churchuill huijasivat Hitlerin sotaan. (Katso Juhani Putkisen sivuston asiaa koskevat artikkelit.)
Suomen eduskunta liitti 1941 Stalinin valtaamat alueet takaisin Suomeen. Oliko väärin? Jos ei ollut, ei sitten ollut saksalaisten vaatimus haluamastaan hallituksesta.
Ei kansallismielinen kansa halua hallita muita kansoja. Mutta sen johto saattaa haluta. Tai sitten on niin, että kansakunnan imperialistinen menneisyys voi vaikuttaa osaan kansasta. Kansakin voi olla imperialistista. Imperialismi on kansallismielisyyden vastakohta. Esim. Ruotsin hallitus oli asevoimin valmis 1905 lopettamaan norjalaisten itsenäisyyspyrkimykset. Ei Ruotsin hallitus yksin ollut valmis sotaan. Sen eliitti oli varmasti siihen valmis, mutta tuskin rahvas, ainakaan mainittavasti. Sattuma esti sotatoimien alkamisen. Jos ne olisivat alkaneet, kansa olisi ne lopettanut. Siihen aikaan kuningas ja eliitti eivät ihan kaikkea sanelleet, kuten Ruotsin suuruuden aikoina, jolloin kansa ja varsinkin Suomen kansa oli pelkkää tykinruokaa.
Ilmoita asiaton viesti
Vaikka NL oli antinationalistinen puheissaan, niin tosiasiallissesti valtakuntaa kyllä vedettiin hyvin pitkälle keisarillisen Venäjän tyyliin ja venäläistämisppolitiikkaa harjoitettiin. Mutta en silti laskisi maata nationalististen joukkoon, mutta punafasisteja olivat.
Ilmoita asiaton viesti
Aikamoista ääriliikehdintää osoittaa myös jatkuva tietyn puolueen tekojen asettaminen suurennuslasin alle.
Minusta se, että jollakin puolueella on muutama jäsen jossain yhdistyksessä, ei voi saada KOKO puoluetta huonoon valoon.
oletteko tsekanneet montako kokoomuslaista tai keskustalaista on vapaamuurareissa?
Ihan vaan esimerkiksi, muitakin epämääräisiä ryhmittymiä ja ”linkkejä” milloin minkin puolueen ja ryhmän välillä voidaan etsiä ja löytää kun tahtoa löytyy.
Ja FSB ja äärioikeistolaisuus – ei ole oikein verrannollisia keskenään mitenkään.
Miksi?
Siksi koska FSB on vieraan vallan tiedusteluelin, Kansallinen vastarinta taas meidän supisuomalainen, perustuslaillisen oikeuden kautta perustettu yhdistyksemme.
Jospa lakkaistte hysterisoimasta ja näkisitte vaan tosiasiat ja todellisuuteen.
Ilmoita asiaton viesti
Olisitko samaa mieltä, jos mahdolliset kytkökset olisivat vallankumoukselliseen äärivasemmistolaiseen ryhmään, jonka tavoitteena olisi proletariaatin diktatuuri ja luokkavihollisten eliminointi?
Kokoomuksen, kepuleiden ja ihan kenen vain kytköksiä saa penkoa aivan kuka haluaa. Minä keskityn kuitenkin ajankohtaisiin aiheisiin ja käytän aineistoja, jotka ovat helposti saatavilla. Mitä suurennuslasin alle joutumiseen tulee, niin mitä tuossa taannoin (esimerkiksi) tapahtui kepuleille?
Kansallisella vastarinnalla on perustuslain(kin) puitteissa oikeus toimia, mutta kannattaa vilkaista tarkemmin, mistä on kyse. Se, että ryhmä on ”supisuomalainen”, ei tee siitä oletusarvoisesti millään tavalla parempaa.
Ilmoita asiaton viesti
”Tilanne olisi tällöin melkein pahempi kuin se, että joku hallintovaliokunnan jäsenistä paljastuisi FSB:n agentiksi, sillä Kansallinen vastarinta on antidemokraattinen totalitääristä valtiomallia tavoitteleva vallankumouksellinen ryhmittymä.”
Ehkä näiden välillä ei olekaan niin suurta eroa. Venäjä ei ole enää kommunistinen vaan enemmän fasistinen valtakunta. Kansallinen vastarinta on omilla sivuillaan ylistänyt Putinin Venäjää ja Milosevicin Serbiaa. Se hallintomalli, jota Kansallinen vastarinta näemmä haluaa Suomelle (yksipuoluejärjestelmä, yksi johtaja, jne) muistuttaa kovasti Venäjän ”kontrolloitua demokratiaa”. Järjestön ruotsalaisen ja tanskalaisen sisarjärjestön aktivistit ovat käyneet nashistisilla koulutusleireillä Venäjällä. Näissä piireissähän on myös paljon puhuttu aseiden hankkimisesta siltä ilmansuunnalta (Venäjältä, Valko-Venäjältä, Serbiasta).
Ilmoita asiaton viesti
Jep. Venäjältä löytyy montakin tähän suuntaan vivahtavaa ryhmää ja kyllä putinilainen retoriikka varmasti vetoaa kehen tahansa kansallismieliseen, jos nyt ei satu Venäjää ongelmana/uhkana pitämään. Venäjä on valitettavasti matkalla askel askeleelta kohti autoritääristä diktatuuria, mutten silti pitäisi asiaa kiveen hakattuna.
Kontrolloitua demokratiaa puolestaan harjoitetaan jo EU-maissakin, vaikkakin hienovaraisemmin.
Ilmoita asiaton viesti
Kumma meininki nykySuomessa, maahan päästetään massoittain maailman pimeimpiä rasisteja ja äärinationalistisia uskontofriikkejä, ja sitten kohistaan että äärinationalismi ja rasismi on nousussa!!?
Jos ei jengi vaikuttaisi olevan ihan tosissaan, voisi luulla tämän kaiken olevan absurdia parodiaa. Vihapuheet ja fobiat – ja pah – ne loppuu siihen paikkaan kun alatte vahtimaan ettei rikollinen aines ja machokulttuuri pääse rantautumaan maaperällenne, siinä kaikki.
Ilmoita asiaton viesti
On varmasti totta, että näissä(kin) reaktioissa on kyse myös siitä, että vallitseva politiikka koetaan vääräksi monilla suunnilla suomalaisessa yhteiskunnassa. Se on selvää. On kuitenkin aivan yhtä selvää, ettei maata saa ohjata pienen mielensäpahoittajajoukon ailahteluiden mukaan. Siitä ei tulisi mitään.
Mitä maahanmuuttoon ylipäätään tulee, niin maahanmuutto ei ole ongelma. Maahanmuuttoon toki liittyy ongelmia, mutta esimerkiksi oleskelulupakäytäntöjen muuttaminen, rikollisten karkottaminen ja vastaavat seikat eivät kuitenkaan ole tämän kirjoituksen aiheena.
Lisäksi Kansallisen vastarinnan jäsenyyden (hakemisen) perustelu yksin tyytymättömyydellä maahanmuuttopolitiikkaa kohden ei ole todellakaan tyydyttävä, kun kyse on demokratian vastaisesta ääriryhmästä, joka tavoittelee vallitsevan yhteiskuntajärjestyksen kumoamista.
Vihapuhelainsäädäntö on mielestäni pitkälti huono vitsi.
Ilmoita asiaton viesti
Jokinen: vaikka asiaa onkin, niin tuo mamuilu ei ole asiallista.
Ilmoita asiaton viesti
”Mitä maahanmuuttoon ylipäätään tulee, niin maahanmuutto ei ole ongelma.”
Mihin Suomi tarvitsee yhtäkään maahanmuuttajaa? Jokaiseen työpaikkaan löytyy suomalainen hakija. Käytännössä jokainne maahanmuuttaja on elätti tai syrjäyttää maassa olevan elätiksi.
Jos maahanmuuttaja edustaa etnistä ryhmää, jonka jäsenet ovat valmiit surmaamaan oman lapsensa siksi, että tämä on toiminut ryhmän normeja vbastaan, sellaisen ryhmän (miltei) kaikki jäsenet ovat ongelma. He ovat täydellisesti ryhmänsä normien sitomat vailla omaehtoista ajattelua. Juuri siksi Merkel sanoi: olemme epäonnistuneet täydellisesti mamujen sopeuttamisessa. Muu ei ole edes mahdollista demokratian puitteissa kuin epäonnistuminen. Diktatuuri on asia erikseen.
Ilmoita asiaton viesti
Maahanmuuttoko ei ole ongelma?
Kysyppäs tuota Libyalaisilta, joiden sosiaaliturvajärjestelmä ja infra romutettiin Naton toimesta äärislamilaisten maahanmuuttajien protestointioikeutta suojellakseen samalla kun ”suojelijat” kohtelevat omia protestoijiaan fasistisesti kuten seuraaava video ilmentää.
http://www.youtube.com/watch?v=S880UldxB1o
Tarkoitus ei kuitenkaan ole syytellä ketään, vaan osoittaa että fasismi on aina läsnä niin kauan kun jotkut hallitsevat toisia tavalla tai toisella mielivaltaisesti. Fasismista ei päästä siis eroon harjoittamalla sitä isompien ylikansallisten tahojen toimesta kuin kansallisvaltioiden, vaan pikemminkin palauttamalla valta ihmisille eli oikeus omaan maahansa.
Ilmoita asiaton viesti
Simon Wahlroos, kysypä tosiaan asiaa libyalaisilta äläkä levitä väärää tietoa! Libyan mielenosoittajat vaativat vapautta ja demokratiaa. Puheet islamisteista heidän joukossaan ovat lähinnä Qaddafin tukijoiden kuten Venäjän (RT-kanavan) ja tietysti islamvihaajien propagandaa. Qaddafi itse oli islamistisen terrorismin tukija, mutta kas kummaa yhtäkkiä hänestä tulikin kaikkien islamvihaajien suuri sankari. Olisiko syy siinä, että Qaddafi edusti juuri sellaista mielivaltaista fasistista diktatuuria ja eri mieltä olevien likvidointia, jota eräät ihmiset haluaisivat Suomeenkin. Qaddafi muuten tukeutui lähinnä mamu-palkkasotilaisiin kun taas vapaustaistelijat, jotka vapauttivat Libyan Qaddafin roistovallasta, ovat libyalaisia isänmaanystäviä.
Ilmoita asiaton viesti
Kun katsoo kuvia, on selvää, että kyllä siellä on ollut ja on wahhabi/salafisti-musuja mukana. Se ei tosin tarkoita sitä, että he saisivat vallan. Heillä ei ole kovinkaan laajaa tukea, mutta tapella toki osaavat. RT on pro-gaddafilainen lähde ja sellaisena aina tulkittava. Libyan tilanne voi kehittyä vielä hyvin monella tavalla. Katsotaan nyt ensin, saadaanko siellä toimivat vaalit aikaan. Sitten kuka voittaa ja kuinka jälkipelit hoidetaan…
Ilmoita asiaton viesti
Edelleenkin odotan vastausta kysymykseen, miksi ”maahanmuutto” olisi ongelma?
Ilmoita asiaton viesti
Veli-Pekka, kyllä tässäkin talossa on katseltu niitä kuvia välillä melkein 24/7, eikä ole vielä yhtään oikeasti uskottavaa todistetta nähty, että jihadisteilla olisi merkittävämpää osuutta ollut Libyan oppositiossa. Konservatiivisia musuja kyllä. Ei se että on shahada lipussa tai huutaa ”Jumala on suuri” tee vielä kenestäkään al-Qaidaa. Qaddafin oma rekordi terrorismin kanssa pelehtimisessä ei sen sijaan ole yhtä puhdas. Niin että näissä al-Qaida-puheissa on kyllä kyse mustan väittämisestä valkoiseksi ja päinvastoin. Niin kuin nyt samojen tahojen propagandassa ja salaliittoteorioissa yleensäkin.
Ilmoita asiaton viesti
Jo nyt YT:stä löytyy paljon materiaalia, jossa tuhotaan yhtä sun toista sellaista, josta salafistit ja wahhabiitit eivät pidä.
Mutta antaa libyalaisten itse puhua:
https://www.youtube.com/watch?v=5H37B4yADg8&featur…
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaan…
Abdel-Hakim al-Hasidi, the Libyan rebel leader, has said jihadists who fought against allied troops in Iraq are on the front lines of the battle against Muammar Gaddafi’s regime.
Ilmoita asiaton viesti
Toki propagandaa Libyasta voidaan tehdä puolin ja toisin ja se voi myös olla osittain disinformaatiota joten paras kun itse tarkistaa faktat luotettavasta lähteestä.
Hedelmällisempää olisi kuitenkin pohtia sitä kuka joutuu maksamaan tavalla tai toisella maahanmuutosta esim. työn muodossa tai kansallisen omaisuuden menetyksen muodossa sitä varten otettua kansallista velkaa maksaen. Mitäs jos maan KANSALLINEN hallitus ottaa lainaa ulkopuolisilta eikä rahoita kansalaisia omilla voimavaroillaan? Miksi meillä voi olla kansallisista rahapolitiikasta määräävä hallitus jos ei kansallisuusaatetta saa tunnustaa olemalla patriootti tai velkarahaa vastustava ja siten kansallista hyvinvointia ajavan vastarintaliikkeen jäsen? Moni muukin kuin patriootti, jopa maahanmuuttaja, voi olla tyytymätön liittovaltion rahapolitiikkaan jossa sen ulkopuolinen raha näyttäisi tekevän paikallisille karhunpalveluksen.
Maahanmuuttoa voidaa pitää haitallisena paikallisille jos ja kun sitä on liikaa sotaa käyvältä köyhemmältä ylikansoitetuilta täysin erilaista kulttuuria harjoittavilta alueilta ylikansallisella ylikansallisella kuplettirahalla kustannetulla sosiaaliturvalla. Lopulta rahan ja ihmisten välille saattaa herätä syvä epluottamus, jos ei se palvele paikallista ihmistä vaan ihminen joutuu palvelemaan rahaa ja vieraita velaksi elättäen. Kulttuurierojen takia on hyvin mahdollista etteivät enemmistöksi lisääntyvät uudet maahan muuttajat lopulta haluakkaan pitää yllä vastaavaa tulonkajopolitiikkaa kuin paikalliset ovat keskenään sopineet aiemmin.
Ilmoita asiaton viesti
Mistähän käsin herra Hasidi antaa ilmeisen sekavaa lausuntoaan intialaiselle toimittajalle, ja miksi? Pakistanilaiset luovuttaneet jenkeille vuonna 2002 ja vapautettu vuonna 2008 (kun Obama tuli valtaan)? Myöskään Tshadin diktaattori Idris Deby ei ole kovin objektiivinen tietolähde. Milloin Hasidi alun perin lähti Afganistaniin? Oliko hän siellä taistelemassa neuvostomiehitystä vastaan vai vasta amerikkalaisia? Totta että libyalaismilitantteja pidätettiin paljon yhdessä vaiheessa Peshawarissa ja myöhemmin myös Sinjarissa, mutta tämä ei tee uskottavia islamistien (ja islamofoobien) väitteistä, että radikaalit islamistit olisivat olleet jotenkin hallitsevassa asemassa Qaddafin vastaisessa rintamassa. Mitä toiseen videoon tulee niin siinähän nimenomaan libyalaiset protestoivat salafilaisten hihhulointia vastaan.
Oletko kuullut provokaattoreista? Syyrian baathistien mukaan ”al-Qaida, terroristit ja jengit” ammuskelevat ihmisiä ja ”aseettomia sotilaita ja poliiseja” pitkin Syyrian kaupunkeja. Jostain syystä kuitenkin ihmisiä kuolee ainoastaan silloin kun armeija, turvallisuuspalvelu tai shabihat tunkeutuvat jonnekin. Aseettomissa mielenosoituksissa ketään ei kuole, vaikka nämä aseettomat mielenosoittajat ovat muka vaarallisia terroristeja. Esimerkiksi kuoliaaksi polttamalla kidutetut lapset ym. ym. ”Terroristeja, rottia ja viruksia, joita länsimaat ja al-Jazeera levittävät. Mutta kansa rakastaa Basharia ja Baath-puoluetta.” Uskokoon ken tahtoo, mutta surullista on, että tällaiseen roskaan uskotaan Suomessa, jossa on vapaa pääsy kaikkiin medioihin ja voi ottaa vapaasti yhteyttä ihmisiin vaikka toisella puolella maailmaa. Niin ja nythän Libyaan pääsee ihan vapaasti; voi mennä itse katsomaan ja kysymään ihmisiltä mitä mieltä he asioista ovat ja mitä haluavat.
Tuota aasinloikkaa Libyasta maahanmuuttajiin (taas) en kyllä ymmärrä. Vain patologisten islamvihaajien mielikuvituksessa kaikki tämä liittyy jotenkin yhteen – varmaan siihen suureen globaalisalaliittoon, josta eliitti vaikenee ja kaikki mitä muslimit sanovat on kuitenkin taqiyyaa. Tervetuloa siionin viisaiden pöytäkirjoihin, osa 2.
Ilmoita asiaton viesti
Uskomatonta O/T-linjaa. Olen sanottavani sanonut Libyasta ja kuten todettua jo muidenkin puolesta, ko. tilanteen kytkeminen maahanmuuttopolitiikkaan on aika absurdia.
Ilmoita asiaton viesti
”Lisäksi Kansallisen vastarinnan jäsenyyden (hakemisen) perustelu yksin tyytymättömyydellä maahanmuuttopolitiikkaa kohden ei ole todellakaan tyydyttävä, kun kyse on demokratian vastaisesta ääriryhmästä, joka tavoittelee vallitsevan yhteiskuntajärjestyksen kumoamista.”
Koska islamilaisen maahanmuuton tukemisessa on kysymys vallitsevan, sukupuolten tasaarvoon perustuvan yhteiskuntajärjestyksen kumoamisesta, voimme hyvällä syyllä pitää nykyistä hallituspolitiikkaa äärioikeistolaisen, äärikonservatiivisen naisvastaisen liikkeen hyväksymisenä osaksi yhteiskuntaamme.
Tätä näkymää vasten Kansallisen vastarintarinnan syntyminen näyttäyttyy naisasialiikkeeltä. Minun näkökulmastani, vaikka muissa oloissa sellaista liikettä vastustaisinkin.
Ilmoita asiaton viesti
Vai noin se menee.
Ilmoita asiaton viesti
Elina: ”islamilaisen maahanmuuton tukemisessa on kysymys vallitsevan, sukupuolten tasaarvoon perustuvan yhteiskuntajärjestyksen kumoamisesta”
Tällainen roska menee varmaan läpi natsien keskinäisissä keskusteluissa, mutta onko esittää yhtään faktaa kausaaliväittämiesi tueksi?
Kuka ”tukee islamilaista maahanmuuttoa”? Onko kaikki maahanmuutto määritelmällisesti islamilaista vai onko kaikki islamilaisuus määritelmällisesti maahanmuuttoa? Millä tavoin mielestäsi islamilainen maahanmuutto tai sen ”tukeminen” kumoaa ”sukupuolten tasa-arvoon perustuvan yhteiskuntajärjestyksen”? Onko tämä yhteiskuntajärjestys niin heikko, että yhdenkin muslimin maahanmuutto kumoaa määritelmällisesti sukupuolten välisen tasa-arvon? Millä tavalla tarkalleen se sen kumoaa? Jos tarkoituksesi on viitata perheväkivaltaan tai parisuhdeongelmiin, niin kumoaako islaminuskoisen henkilön olemassaolo rajojemme sisällä sukupuolten välisen tasa-arvon jollain erilaisella tavalla kuin syntyperäinen, venäläinen tai kongolainen perheväkivalta tai parisuhdeongelma?
Miten maamme tällä hetkellä ehkä 50 000 islaminuskoista henkilöä mielestäsi kumoavat Suomen lait ja yhteiskuntajärjestyksen? Onko joku heistä kenties perustanut tällaista tavoitetta ajavan puolueen ja uhkaako saada valtavan jytkyn ensi vaaleissa? Ainoa joka minulle tulee mieleen on Abdullah Tammi, joka taisi saada kavereiltaan tai piloillaan muutaman äänen, mutta hänhän onkin ainakin omasta mielestään Venäjän asialla.
Kokeilepa laittaa Googleen suomeksi jokin naisvastainen julistus, jossa vaaditaan Suomen yhteiskuntajärjestyksen muuttamista, ja kerro sitten kuinka monta jihadistista sivustoa löysit – ja kuinka monta patriootti.comin aatetovereiden sivustoa. Niin helppoa se väitteidensä toteen osoittaminen olisi jos niissä olisi edes pieni pisara totta. Mutta kun ei – täysin harhaista, säälittävää ja valitettavasti myös vaarallista riehumista.
Ilmoita asiaton viesti
Elina Moustgaard: ”Kumma meininki nykySuomessa, maahan päästetään massoittain maailman pimeimpiä rasisteja ja äärinationalistisia uskontofriikkejä”
Miten niin ”maahan päästetään”? Eivätkös Bäckman, Molari ja Abdullah Tammi ole ihan kotoperäisiä suomalaisia? Maahanmuuttajissa ei ole tullut vastaan mitään tällaisia ”massoja” – jos niitä olisi esim. venäläisten maahanmuuttajien joukossa (yli 50 000) niin kai mainitut tyypit olisivat saaneet vähän enemmän ääniä viime vaaleissa. Muutenkin pimein rasismi, äärinationalismi ja uskontofriikkiys näyttävät keskittyvän lähinnä kantasuomalaisiin itseään kansallismielisiksi kutsuviin piireihin.
”alatte vahtimaan ettei rikollinen aines ja machokulttuuri pääse rantautumaan maaperällenne”
Kiitos, sitähän tässä blogistikin käsittääkseni yrittää tehdä. On huolestuttavaa, että tässäkin maassa alkaa pyöriä nurkissa väkeä, joka ei osaa löytää testosteroneilleen järkevää ja isänmaan kannalta oikeasti hyödyllistä käyttöä, vaan rypee vainoharhaisessa vihassa ja väkivaltaisissa fantasioissa. Pahoin pelkään että tämä totalitaristinen kulttuuri on rantautunut maaperällemme muualta Euroopasta ja ilmeisesti myös Venäjältä.
Ilmoita asiaton viesti
Poliittinen tavoite voi olla vaikka koko ihmiskunnan Marsiin ampuminen, mutta olennaisempaa kuin poliittinen tavoite on henkilöiden sitoutuminen kansanvaltaiseen järjestelmään sekä sen tarjoamiin vaikutuskanaviin.
Meillä on mielipiteenvapaus, kokoontumisvapaus ja yhdistymisvapaus, ja jos joku poliittinen ryhmä pyrkii näitä kansalaisvapauksia rajoittamaan, siihen pitää puuttua.
Itse kannatan kansallisvaltiota ja etnisyyttä. Mutta pidän Suomea meidän oman hienon kulttuurimme kotipesänä, samalla tavalla kuin Parti Quebecois pitää Kanadassa Quebeciä ranskankielen kotipesänä. Suomelle tekisi hyvää menettää valtiollinen itsenäisyytensä, jotta ihmiset huomaisivat miksi on tärkeää vaalia suomalaisen kulttuurin perintöä sekä miksi on tärkeää ylläpitää omaa kansallisvaltiota. Kansallisvaltiota kannattavien leimaaminen natseiksi on epä-älyllistä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Parti_Qu%C3%A9b%C3%A9…
Ilmoita asiaton viesti
En ole leimannut kansallisvaltiota kannattavia natseiksi ja olen toki samaa mieltä, että jokaisen kansallismielisen kategorisoiminen natsiksi on sekä epä-älyllistä että väärin.
Kahdesta ensimmäisestä kappaleesta en voi muuta sanoa kuin, että näinhän se menee.
Ilmoita asiaton viesti
Ymmärtääkseni vastarintaliikkeen vaarallisin teko lienee tarrojen liimaaminen, mutta vasemmistoanarkistit ovat syyllistyneet Suomessa varsinaisiin terroritekoihin.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/113086-junaradan-i…
Tällainen ei lainkaan huolestuta Mäntylahtea ja muita vasemmistointellektuelleja.
Ilmoita asiaton viesti
Aikeisiin ja tavoitteisiin kuuluu paljon muutakin. Siitä tässä on kyse. Sotkeminen ei tietenkään riitä.
Vasemmiston sohloilut ovat oma asiansa, nämä liikkeet omansa.
Ilmoita asiaton viesti
Näin juurikin. Punainen fasismi on aivan yhtä syvältä kuin mustakin fasismi, tai vaikkapa viherfasismi. Näistä tosin kaksi ensimmäistä on muita olennaisempia (ainakin vielä tänään). Tulen kyllä jatkossa ruoskimaan vasentakin laitaa, mutta tämä nyt sattui pulpahtamaan pinnalle, joten siihen sitten tartuinkin.
Ilmoita asiaton viesti
Jyri,
”Ymmärtääkseni vastarintaliikkeen vaarallisin teko lienee tarrojen liimaaminen, mutta vasemmistoanarkistit ovat syyllistyneet Suomessa varsinaisiin terroritekoihin.”
Muistetaan nyt kuitenkin, että äärioikeistolaiset iskivät pride-kulkueeseen paprika- ja kyynelkaasulla sekä savupommeilla. Eli ei se äärioikeistollakaan tarrojen liimaamiseen ole jäänyt.
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä. Näiden aktivismiin kuuluu mitä luultavimmin väkivalta, tai ainakin sen ihannointi. Lisäksi on aiheellista kysyä, kuinka paljon näillä on kytkeksiä ihan noihin ”perusskineihin”, jotka kunnostautuvat toistuvasti vääränlaisten pahoinpitelemisissä. Nämä eivät ole harmittomia väärinajattelijoita.
Ilmoita asiaton viesti
Tjah, nyt sitten selvisi, että yksi Pride-iskun tekijöistä on näemmä lähettänyt hakemuksen Kansalliseen vastarintaan:
http://kansallinentutkimus.wordpress.com/2011/11/0…
Ilmoita asiaton viesti
Väkivalta on yhtä tuomittavaa tekijästä riippumatta.
Ilmoita asiaton viesti
Tottakai. On vain tosiasia, että tietynlainen väkivalta/sen uhka/toiminta on toista vaarallisempaa. Tämä vyyhti on hyvin mielenkiintoinen.
Ilmoita asiaton viesti
En minä pelkää persuja lainkaan, jos minuun viittasit (täsmennätkö, kiitos). Lähtökohtaisesti näen heidän nousunsa sekä politiikan että demokratian kannalta hyvinä seikkoina ja jos hoitaisivat hommansa kunnolla, he voisivat oikeasti tasapainottaa nykymenoa tilanteessa, jossa KD ja Vasemmistoliitto on juotettu vallan hunajalla mukaviksi hallituskumppaneiksi siunaamaan Kokoomuksen ajamaa linjaa.
Ilmoita asiaton viesti
Matti Palviainen: saat olla mitä mieltä haluatta, mutta maahanmuutto itsessään on minulle täysin neutraali asia. Siihen liittyy joukko positiivisia ja negatiivisia tekijöitä, joiden perusteella maahanmuuttopolitiikkaa tulee säädellä. Maahanmuuttopolitiikan tavoitteena tulee olla maassa jo asuvien ihmisten elämän turvaaminen ensijaisesti, toissijaisesti pyrkiä helpottamaan kansainvälisiä kriisejä, joskin humanitäärinen maahanmuutto sinänsä on useimmiten kallista ja kustannustehotonta toimintaa. Jos joku tulee tänne töihin, ei siinä häviä kukaan. Tämä maa tarvitsee jokaisen, joka täällä pystyy itse itsensä (ja perheensä) elättämään.
Mitä rikolliseen toimintaan tulee, niin siitä pitää tietysti rangaista, mutta kenenkään yksilön ei tule olettaa olevan rikollinen, koska hän on ryhmän X jäsen, vaikka ko ryhmässä jokin rikollinen tapa olisi muuta porukkaa tavallisempi.
Ilmoita asiaton viesti
”Jos joku tulee tänne töihin, ei siinä häviä kukaan. Tämä maa tarvitsee jokaisen, joka täällä pystyy itse itsensä (ja perheensä) elättämään.”
Tuoko se maahanmuuttaja työn mukanaan? Ei. Tyypillisesti hänet tuo tänne reppurifirma, joka tarjoaa alihankintatyötä suomalaiselle yritykselle. Suomalainen yritys taas ottaa maahanmuuttajan työhön suomalaisen asemesta reppurifirman palkkalistoilla, koska se on halvempi järkjestely.
Ja se voi kannattaa kaikille kolmelle. Miksi? Siksi, että reppufirma ei maksa veroja ulkomaalaisena eikä maahanmuuttaja maksa veroja. Mutta maahanmuuttaja saa kaikki yhteiskunnan palvelut maksamatta niistä mitään.
Ei ihme, että verokertymä laskee ja yhtesikunnallisten palvelujen kysyntä kasvaa.
”Mitä rikolliseen toimintaan tulee, niin siitä pitää tietysti rangaista, mutta kenenkään yksilön ei tule olettaa olevan rikollinen, koska hän on ryhmän X jäsen, vaikka ko ryhmässä jokin rikollinen tapa olisi muuta porukkaa tavallisempi.”
En kirjoittanut suoranaisesta rikollisuudesta vaan sopeutumattomuudesta:
Jos maahanmuuttaja edustaa etnistä ryhmää, jonka jäsenet ovat valmiit surmaamaan oman lapsensa siksi, että tämä on toiminut ryhmän normeja vastaan, sellaisen ryhmän (miltei) kaikki jäsenet ovat ongelma. He ovat täydellisesti ryhmänsä normien sitomat vailla omaehtoista ajattelua. Juuri siksi Merkel sanoi: olemme epäonnistuneet täydellisesti mamujen sopeuttamisessa. Muu ei ole edes mahdollista demokratian puitteissa kuin epäonnistuminen. Diktatuuri on asia erikseen.
Sopeutumattomuus kyllä aiheuttaa rikollisuuttakin ja paljonkin. Esim. raiskauksia, sukuelinten rituaalista silpomista, ryöstöjä jne. Mutta omaan etniseen reviiriin tiukka sulkeutuminen estää kotoutumisen. Ko hnekilöt ovat hirmuinen taloudellinen taakka, jolla on kyky fyysisesti lisääntyä ”kanimaisesti”.
Ilmoita asiaton viesti
Niin kauan kuin kaikki työskentelevät samoilla työehdoilla (mikä ei toki nykymenossa aina toteudu), paras saakoon työpaikan. Se, että systeemi mahdollistaa hyväksikäytön, on ongelma. Ei taaskaan se maahanmuutto. Ei ne reppufirmat ole kuin pisara meressä kokonaismaahanmuutossa, lisäksi iso osa reppureiskoista ei edes näy maahanmuuttotilastoissa, koska vain keikkailevat.
Ihminen ei ole etnisen/kulttuurisen viitekehyksen vanki. Jokaista on kohdeltava yksilönä. Niin kauan kuin kulttuurin harjoittaminen ei tuota vahinkoa muille, tai rajoita muiden vapauksia, se on ok. Jos toisin on, niin sitten pitää reagoida. Rikollinen aines (siis vakavat rikokset) pitäisi mielestäni karkottaa aina ja oikeus sosiaaliturvaan pitää sitoa työssäoloehtoon (pl. he joille nimenomaan päätetään tarjota ko. edut, eli esimerkiksi pakolaiset). Kansalaisuuden on ehdottomasti oltava myös selkeästi palkinto, ei automaattisesti saatava muodollisuus ja siihen pitää kuulua sitouminen demokraattisen ja liberaalin yhteiskunnan perusarvoihin.
Ghettoutuminen on ongelmien ytimessä kaikkialla, siihen pitää toki reagoida.
Ilmoita asiaton viesti
Onpahan taas tarkoitushakuinen blogi!
Miksi et yksinkertaisesti ota ja selvitä niiden n. 260 jäsenen puoluekantoja. Nähdään, paljonko siellä on persuja ja paljonko muiden puolueiden kannattajia.
Mistä lähtien isänmaallisuus ja kansallismielisyys ovat olleet fasismia ja natsismia ?
Ei saksalaisella kansallissosialismilla voi kaikkea perustella. Ja siinähän oli sekä oikeistolaisia, että vasemmistolaisia piirteitä.
Ilmoita asiaton viesti
Koska en ole kiinnostunut, en selvitä ja tottakai tämä on tarkoitushakuista, koska en ole kiinnostunut kirjoittamaan yhdentekevää huttua, jossa ei sanota mistään mitään. Ne jotka ovat huolissaan muiden puolueiden kannattajien mahdollisista natsikytköksistä, saavat hoitaa homman aivan rauhassa. Aineisto on jokaisen saatavilla.
Kansallinen vastarintaliike on kansallissosialistinen(= natsi) liike, joten jos haluaa ko. porukan jäseneksi, niin on kiinnostunut… mistä? Toki virheitä voi sattua ja saattaahan sitä humalassa ihminen saada vaikka mitä päähänsä.
En ole väittänyt missään, että kansallismielisyys ja/tai isänmaallisuus olisi natsismia/fasismia. Saat toki koittaa kaivaa moisen väitteen.
Ja joo, kansallissosialismissa ei sattumalta ole se sosialismi mukana. Musta- ja punainen fasismi ovat molemmat aivan yhtä syvältä.
Ilmoita asiaton viesti
Simon Wahlroos: maahanmuutto ei ole ongelma. Maahanmuuttoon liittyy ongelmia. Siinä on vissi ero. Tietenkin saat olla sitä mieltä, että maahanmuutto on ongelma ja silloinhan looginen ratkaisu on rajojen sulkeminen. Itse näkisin moisen äärimmäisenä virheenä ja kannatan sen sijaan aktiivista ja nykymenoon nähden erilaista maahanmuuttopolitiikkaa.
Ilmoita asiaton viesti
Jos otetaan huomioon realistisesti maamme huono kilpailukyky, niin kaikki maahanmuutto ja jopa kotimainen täällä oleskelu on mallemme rasite ja aikapommi joka räjähtää ennemmin tai myöhemmin kun rahan ja ihmnisten välille syntyy syvä epäluottamus nykypolitiikan ansiosta.
Tämä johtuu siitä että läntinen talousjärjestelmämme on iso Keynesiläis fasistinen kupru ja se on pian paljastumassa kriittiselle massalle. Sitä kritisoiva kansallinen fasismi voi ehkä antaa edes hieman toivoa paikallisten hyvinvoinnille ja siksi tällaisiin patrioottisiin liikkeisiin liitytään.
Ilmoita asiaton viesti
Punainen, vihreä ja musta fasismi ovat kaikki syvvältä, vaarallisia ja eivät todellisuudessa tarjoa apua.
Kuulisin mieleltäni keynesiläisfasistisesta kuprusta, sillä tämä meno on kyllä ollut hyvin ääriantikeynesiläisistä…
Ilmoita asiaton viesti
jarmo ryyti ”Tämän persukriittisen porukan mielestä pakkosaksa olisi totalitarismia,mutta pakkoruotsi ei ole.”
Mistäkähän kristallipallosta selvitit kantani pakkoruotsiin ja sen, mitä mieltä olisin pakkosaksasta?
Ilmoita asiaton viesti