Kitinää Näläkämaasta ..mitäpä se hyvejää..

Jos tämä ei ole ryöstö, mikä sitten on?

Kyproksen tukipakettia ollaan pikku hiljaa naulaamassa kasaan ja vaikka asian tiimoilta tehtävät selvitykset ovatkin korruptoituneisuudessaan sellaisia, että vertaista saa hakea, on tarinalla myös toinen puoli.

Nimittäin.

Euromaiden valtiovarainministerit ja kansainvälinen valuuttarahasto IMF sopivat  Kyproksen tukiohjelmasta sellaista, että kaikista talletuksista peritään vero. Yli 100 000 euron talletuksista vero tulisi olemaan 9,9 % ja alle 100 000 euron talletuksista 6,75 %.

Kyproksen parlamentin tulee toki asia vielä vahvistaa ja jopa Rehn on väläytellyt, että pieniä säästöjä vähemmän kurittavakin ratkaisu voidaan hyväksyä, kunhan tiristettävä loppusumma pysyy samana, mutta... pankit ovat nyt säpissä, eivätkä kansalaiset voi ainakaan toistaiseksi pelastaa varojaan.

Tilanne on hyvin mielenkiintoinen, sillä nyt sovittiin käytännössä kahdesta asiasta

a) Talletussuoja on purettu.

b) Euroalueella voidaan suorittaa tällainen "verotusoperaatio" sen mukaan, kuinka sellaista katsotaan tarvittavan.

Ihan oikeasti; jos kyseessä ei ole ryöstö, niin mikä sitten enää olisi?

Ja kuka tällaisen "poikkeusjärjestelyn" jälkeen enää on niin pöljä, että makuuttaa rahaa pankkitileillä?

Nyt nimittäin taisi pamahtaa lähtölaukaus aivan uudenlaiseen kisaan.

 

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

7Suosittele

7 käyttäjää suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelijat

NäytäPiilota kommentit (45 kommenttia)

Käyttäjän vpleivo kuva
Veli-Pekka Leivo

Ja tätä kirjoitusta muuten saa ja kannattaa levittää;)

Juhani Piironen

Vasemmistoliiton edustaja puolustaa venäläisten miljardöörien rahoja.

Jo on kaikki nähty!

Kyseessähän ovat vain yli 100.000 euron talletusten osalta talletussuojan osittainen purku.

Suuriin sijoituksiin liittyy riski.

Suuria osakesijoituksia "ryöstetään" tämän logiikan mukaan jatkuvasti, kun kurssit tippuvat.

Putinin kymmenet miljardit eurot Kyproksessa ovat saaneet Suomenkin vasemmiston puolustamaan miljardöörejä.

Käyttäjän vpleivo kuva
Veli-Pekka Leivo

Lukisitko uudelleen. "Alle 100 000 euron talletuksista 6,75 prosenttia."

Kerrotko mitä tekemistä tuolla porukalla on venäläisten miljardöörien kanssa?

Lisäksi kannattaa hengittää hetkinen ja ajatella mitä tarkoittaa, jos hyväksymme sen, että: valtiovalta voi laittaa pankit säppiin ja ottaa haluamansa siivun.

Osakemarkkinoilla tappio realisoituu, kun myy pienemmällä summalla kuin maksamansa. Eikä valtio vie sijoittajalta kurssilaskun suuruista summaa, vai viekö..?

Juhani Piironen

Nämä pankit ovat oikeasti konkurssissa.

Talletussuojan takaa valtio. EU ei ole valtio. Kyproksella ei ole rahaa.

Rahaa ei tipu taivaasta.

Kypros pyytää EU:ta lahjoittamaan rahaa.

EU lupaa, mutta ei lupaa taata kaikkea.

Haluatko sinä?

Juhani Piironen

Tuota ollaan muuttamassa 3,5%:iin alle 100.000:ssa. EU ei vastusta sitä.

Siis yhden vuoden kyproslaiset korot.

Käyttäjän vpleivo kuva
Veli-Pekka Leivo Vastaus kommenttiin #12

Tekstissä viittasinkin tuohon mahdollisuuteen, mutta edelleenkään et selvästi hahmota, miksi tämä on periaatteellisesti että pragmaattisesti hyvin vakava askel..

Juhani Piironen Vastaus kommenttiin #15

Sinä et kyllä nyt itse tajua.

Valtio takaa talletussuojan.

Jos valtio (Kypros) on konkurssissa, niin ei ole takaajaa.

Sinä haluat että muut valtiot takaavat tämän valtion talletussuojan.

Haluat siis yhteisvastuuta.

Sinä et taida hahmottaa asiaa?

katso tuolta:
http://juhanipiironen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/135...

Juhani Piironen

Jos ei tiedä mikä on Kypros ja sen pankkijärjestelmän tarkoitus, niin parempi olla taivastelematta.

Pankkien konkurssi olisi minusta ollut parempi vaihtoehto ja kaikkien rahojen menetys.

Käyttäjän vpleivo kuva
Veli-Pekka Leivo

Vaan kun EU-maissa on talletussuoja 100 000€ saakka, niin siinähän olisi tavalliset ihmiset päässeet aivan liian vähällä... lisäksi sitten homma olisi juurikin kaatunut riskipelureiden niskaan ja sehän ei sovi, se on jo nähty.

Juhani Piironen

Jokainen ottaa riskin, kun pistää rahat pankkiin.

Valtio on nyt sosialisoinut riskin, muttei tuottoja.

Kyllä jokaisen tulisi kantaa edes osa riskistä.

On se kumma että vasemmistolainen väittelee tästä minun kanssani.

Minä ymmärrän että markkinatalouteen kuuluu riski.

Ei ole olemassa riskitöntä tuottoa.

Riskiä voi hajautta hajauttamalla useaan eri pankkiin.

Useaan eri osakkeeseen.

jne.

Kypros käyttäytyi roistomaisesti. Pankit olivat vastuuttomia. Pankkien tallettajat saivat tästä tuottoja.

Nyt riskit tulevat suomalaisen veronmaksajan maksettavaksi.

Suomen pankit ovat toimineet varovasti. Suomessa ei tarvita noin korkeaa talletussuojaa.

Talletussuoja kannustaa pankkeja vastuuttomuuksiin.

Käyttäjän vpleivo kuva
Veli-Pekka Leivo Vastaus kommenttiin #11

Tämä kuviohan ei millään muotoa edes pelasta meitä joutumasta maksumiehiksi. Tuollainen pankit säppiin ja rahat pois-tempaus on periaatteellisesti ja mahdollisesti myös käytännöllisesti äärimmäisen vakava tempaus. Kaiken lisäksi se sotii myös tavoitteitaan vastaan, sillä se muuttaa täysin sitä, kuinka pankkijärjestelmään suhtaudutaan jatkossa.

Suomessa on talletussuojan piirissä muistaakseni 60 miljardia (voi mennä pahasti huti) - eikös olisikin houkuttelevaa, jos vähän alettaisiin pelastamaan valtiota "riskisijoittajien" varoilla? Tavallisen kyproslaisen tilillä pitämillä rahoilla kun on kutakuinkin yhtä paljon tekemistä heidän pankkijärjestelmänsä mädän kanssa kuin meillä tämän yli varojensa elävän valtion kanssa.

Talletussuoja on sinänsä korkea, alunperinhän se oli Suomessa huomattavasti matalampi. Tarpeettoman korkeahan se nyt on.

Juhani Piironen Vastaus kommenttiin #14

"Tarpeettoman korkeahan se nyt on" niinpä.

Talletussuoja on tarpeettoman korkea.

Edelleen haluan korostaa että tässä ei ole oikeasti kyseessä mistään verosta, vaan maan konkurssista ja konkurssin maksatuksesta EU:lla.

Pitäisi viimein jo tajuta että Suomi ei voi huolestua muiden maiden tallettajien asemasta.

Suomaliset eivät voi mennä takuuseen jokaisen konkurrsikypsän maan tallettajien varoista.

Esimerkiksi Italian talletukset/varallisuus per asukas on paljon suuremoi, kuin suomalaisten per asukas.

Jos Suomi osallistuu kaikkien EU-maiden talletussuojan takaukseen, kuten nyt on linja, jota tosin lievennetään Kyproksen osalta, tämä johtaa VÄISTÄMÄTTÄ siihen että Suomen oma talletussuoja joudutaan purkamaan ja käytännössä suomalaisten omaisuus takavarikoimaan verotuksella.

Nyt pitäisi alkaa hahmottamaan kokonaiskuva.

Hahmotuksen aluksi raha ei tipu taivaasta. Pultsarin (Kyproksen) talletustakaus ei ole minkään arvoinen. Vain hullu (Suomi) takaa pultsarin.

http://juhanipiironen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/135...

Käyttäjän TimoKalliokoski kuva
Timo Kalliokoski

Minun on täysin mahdoton ymmärtää tämän liikkeen ymmärtäjiä, piste.

Miettikää nyt ihan oikeasti, mitä kaikkia periaatteita tämä rikkoo.

Käyttäjän vpleivo kuva
Veli-Pekka Leivo

Ja vaikka periaatteilla ei olisi mitään väliä, niin mitä käytännön seurauksia... kuten sanoin: lähtölaukaus.

Juhani Piironen

Timo ei nyt ehkä ymmärrä että Kypros saa omilla rahoillaan taata vaikka kaikki talletukset.

Kukaan ei estä.

Mutta kun Kyproksella ei ole rahaa.

Kyproksen pankkisektorin on annettu paisua aivan liian isoksi suhteessa valtion takauskykyyn.

Jos Suomi lupaa taata kaikki maailman Suomeen tekemät talletukset ja sitten Suomi menee konkurssiin, niin tulisiko Saksan maksaa kaikki takaukset?

Käyttäjän matiassinkkonen kuva
Matias Sinkkonen

Sulla menee nyt sijoittaja ja tallettaja sekaisin.

Suomihan on mukana jakamassa veronmaksajien rahoja ympäri eurooppaa, jotta SIJOITTAJAT saavat rahansa ja voittonsa. (EVM).

Nyt tähän sijoittajien voittojen pelastamiseen halutaan velkarahan (EVM) päälle vielä ihmisten pankkitalletukset.

Tällä toimenpiteellä kun napsitaan ihmisten säästöjä tileiltä sijoittajille, niin se ei kasvata esim kyproksen velkataakkaa niin kuin tukipaketit tekee.Tätähän tällä ryöstöllä haetaan.

Jos sijoittaja vastuuta halutaan, niin Ne ulkomaiset sijoittajat jotka ovat hankkineet kyproksen ja sen maan pankkien velkakirjoa, kirjaavat ne saatavat tappioksi. Freedom to fail.

Käyttäjän vpleivo kuva
Veli-Pekka Leivo Vastaus kommenttiin #21

Muun muassa tämä ja monet muut ongelmat...

Juhani Piironen Vastaus kommenttiin #21

"Sulla menee nyt sijoittaja ja tallettaja sekaisin."

Ei varmasti mene.

Ensinnäkin tallettaja on lainanantaja. Eli sijoittaja.

Kyseessä on pankin ottolainaus.

Siis laina pankille. Siis sijoitus.

Siksi toisekseen Kyproksen venäläisen luonteen vuoksi Kyprokseen tehdyistä sijoituksista valtaosa on talletuksia.

Kyseessä ovat siis venäläisten miljardöörien sijoitukset, joita käsitellään talletuksena, eli otto -lainauksena.

http://juhanipiironen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/135...

Käyttäjän vpleivo kuva
Veli-Pekka Leivo

Monesta on niin kivaa, kun miljardööreiltä viedään kunnon siivu. Tämäkin kommenttiosasto osoittaa hyvin, kuinka heikosti ihmiset ymmärtävät asioiden periaatteellisia merkityksiä ja kuinka vähän he ajattelevat pitkän tähtäimen seurauksia: kunhan alkuun vain vaikuttaa tarpeeksi kivalle, niin sen täytyy kivaa myös olla.

Juhani Piironen

Nyt olet kyllä taas aivan pihalla. Minähän saan leipäni näistä asioista.

Tein gradunkin aikoinaan pankkimarkkinoiden toiminnasta.

Ongelma on se että sinä et tajua yhteisvastuun vaarallisuutta.

Minä tiedän varsin hyvin mitkä ovat riskit näissä vaihtoehdoissa.

Joka pirun päivä minä näen mitä tapahtuu.

Yhteisvastuu ja bailout on vaarallinen tie. Ensimmäisen kerran maan omat kansalaiset joutuivat nyt osallitsumaan, eikä vain Saksa ja Suomi.

Mieti viisi kertaa miksi Saksa vaatii tätä.

Mieti.

Vasemmistolaiset alkavat aina vähätellä muiden älyä, kun eivät itse tajua. Kyseessä on erittäin monimutkainen kokonaisuus.

Miettikää nyt ihmeessä miksi juuri Saksa vaatii tätä.

Siis saksalaiset veronmaksajat.

Saksalaiset eivät ole tyhmiä

http://juhanipiironen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/135...

Käyttäjän TimoKalliokoski kuva
Timo Kalliokoski

Minun on täysin mahdoton ymmärtää tämän liikkeen ymmärtäjiä, piste.

Miettikää nyt ihan oikeasti, mitä kaikkia periaatteita tämä rikkoo.

Juhani Piironen

Minä en missään nimessä ole EU:n puolustaja, mutta minusta on oikein, että suomalaisilla ei maksateta muiden maiden talletussuojaa.

Kyproksen tulisi itse maksaa.

Kypros on konkurssissa.

Suomalaiset (ja saksalaiset ym.) siis maksavat omasta pussistaan.

Haluatteko oikeasti maksaa kyproslaisten talletussuojan?

Entä kreikkalaisten, italialaisten, espanjalaisten, jne.

Talletussuoja EU:n rahoilla on yhteisvastuuta ja siitä pitää heti päästä eroon.

Jos valtio menee konkurssiin, Kyproksen tavoin, niin talletussuojan tulee raueta.

Muuten me muut maksamme.

Minä en halua maksaa Kyproksen kuprua.

Käyttäjän vpleivo kuva
Veli-Pekka Leivo

Talletussuojajärjestelmät EU-alueella eivät ole valtioiden takaamia. Ks. direktiivi 94/19/EY.

Juhani Piironen

Yhteisvastuu on kielletty EU:n säännöissä.

Ei ole olemassa mitään rahastoa, mistä varat ottaa. Siksi käytännössä valtioiden tulee itse maksaa talletussuojansa.

Mieti kuka voi taata. Se jolla on rahaa.

Ei voida taata toisten puolesta.

Ratkaisevaa on mistä rahat tulevat.

Ei pultsari voi luvata takausta toisen puolesta.

Käyttäjän ylepola kuva
Sakari "Ykä" Lepola

Tästä tulikin yllättäen jännittävä keskustelu seurattavaksi. Osaako Juhani tai joku muu arvon keskustelijoista sanoa, miksi tässä alkuperäisessä ehdotuksessa tuo pankkivero viedään myös hyvin pienistä talletuksista? Siinä mielessä ymmärrän osan blogistin närkästymisestä...

Mehän emme lopullista päätöstä vielä tässä vaiheessa tiedä, mutta olisin kuvitellut 0-verorajan vedettäväksi jonnekin kymppitonnin tuntumaan tai ainakin veroprosentin sen alapuolelta hyvin pieneksi, lähinnä symboliseksi. Onko Kypros todellakin niin kuralla, että jokaisen, jolla on tonni pankissa pitää osallistua talkoisiin sillä muuten ei selvitä?

Juhani Piironen

Veron vienti 0 -tasolle oli poliittisesti väärä veto. Mutta kyseessä on osittain saksalaisen moraalin mukainen asia. Kaikkien tulee osallistua, koska kaikki hyötyivät ylisuurten korkojen muodossa.

Jokainen hyötyi. Jokainen maksaa. Jos korko on ollut esimerkiksi 7 prosenttia, niin 6,75% ei ole edes yhden vuoden koron verrran.

Esko Matinporo

Kypros on elänyt yli varojensa. Sitten euroon liittymisen entisen halpamaan asukkaat saavuttaneet Keski-Eurooppalaisen elintason, vaikka paikallinen liiketoiminta on edelleen samaa kuin 20v sitten. Toisin sanoen, tulotasoa on keinotekoisesti nostettu moninkertaiseksi. Tällä tulotasolla säästetyistä rahoista katoaa nyt 10%. Jos Kypros eroaisi eurosta, kyseisten säästöjen arvo tippuisi valuutan arvon romahduksen myötä 90%. Diili on siis heille hyvä.

Toinen vaihtoehto on se, että me muut maksamme kuplan kokonaisuudessaan. Sitäkö ajat takaa?

Käyttäjän vpleivo kuva
Veli-Pekka Leivo

Valuutan devalvaatiolle olisi heille myös monia hyviä puolia.

Kannattaa oikeasti miettiä nyt tämän kuvion periaatteellisia ongelmia (mitä tässä tehdäänkään?) ja sitä, mitä siitä seuraa/voi seurata (kukaan ei usko tämän olevan yksittäistapaus, vaikka se sellaiseksi voikin jäädä).

Oletko muuten sitä mieltä, että koska me (Suomi) elää yli varojensa, niin voisimme leikata tuolta 60 miljardin (plus) talletuspotista siivun menojen kattamiseen? Jos et, niin mikset? Sieltä jos otettaisiin nyt noin kymmenes, niin valtion ei tarvitsi lainata rahaa lainkaan ulkomailta.

Juhani Piironen

Suomi ei ole vielä konkurssissa.

Mikä tärkeämpää Suomen pankit eivät ole konkurssissa, vaan erittäin vakavaraisia.

Ei saa verrata pultsaria (kyprokselaine pankki) ja varakasta (suomalainen pankki)

Talletus on laina pankille.

Pankin tulee olla lainanottokykyinen, jotta saa ottolainaa.

http://juhanipiironen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/135...

Mauri Hyhkö

Suomessakin on tehty vastaavaa vuonna 1946, silloin leikattiin isot setelit ja vero valtiolle oli 50%. Muuallakin on tehty vastaavaa, nimittäin Kreikassa vuonna 1922. Milloin eurosetelit leikataan?

Käyttäjän susijumala kuva
Henri Alakylä

Jos ei sen vertaa raksuta, että kriisikokous pidetään aivan "sattumalta" sellaisen viikonlopun alla, että yhden tiedetyn tapauksen pankit ovat joka tapauksessa pitkällä viikonlopulla, niin parempi pelata varman päälle. Historiassa on lukuisia esimerkkejä näistä pidemmistä pankkivapaista. Monessa lehdessä on todettu talletusten olevan mahdollisesti tulilinjalla, koska sopivia velkojia ei ole ja osakepääoma on jo olematon.

Toiseksi, kyproslaiset pankit tarjoavat myös suomalaisittain katsottuna sangen vaatimatonta vuosikorkoa talletuksille. Jopa niinkin aneemisia korkoprosentteja kuin 7. Toinen hälytyskello: jos pankki lupaa poikkeuksellisen korkeaa talletuskorkoa ja tarjous vaikuttaa liian hyvältä ollakseen totta, se tällöin usein myös tätä on.

Kolmanneksi, itsehän nämä kyrposlaiset äänestivät tämän EMU-fanaatikon presidentikseen, joten tässä on kiitos siitä, kun äänestää eurofiilien mielestä "oikein".

Juhani Piironen

Henri tajusi taustalla olleen kusetus idean. Aloin jo ihmetellä olenko yksin täällä.

Kyseessä oli suurin kusetus pitkään aikaan, jossa venäläiset yrittivät kusettaa itselleen voitot ja laittaa saksalaiset veronmaksajat maksamaan.

Tätä kusestusta ei nyt voi puolustella pientallettaja -mummon rahoilla.

Näitä kusettajia, jotka vaatii bailouttia on maailma täynnä.

Käyttäjän SepSaa kuva
Seppo Saari

7%:n korkoja? Missä, missä....?? Sinne heti!

Käyttäjän janikorhonen kuva
Jani Korhonen

Ööö, tuota... onhan se ryöstö, mutta jos tuota talletusten verottamista pitää ryöstönä, niin millä perusteella jotakin muuta verotusta sitten ei pitäisi ryöstönä? Jos se, että tilillä makaavasta rahasta otetaan 6,75% on ryöstö, niin millä perusteella se, että tililtäni kauppiaan tilille siirtyvästä rahasta otetaan 24%, ei olisi ryöstö?

Käyttäjän matiassinkkonen kuva
Matias Sinkkonen

Kauppiaalta saat sen sen oluen ja lenkkimakkara paketin.

Mitä saat sillä 6,75% joka annetaan tililtäsi ulkomaiselle sijoittajalle, jotta sijoittaja saa voittonsa sijoituksesta?

Käyttäjän janikorhonen kuva
Jani Korhonen

Matias Sinkkonen: - "Kauppiaalta saat sen sen oluen ja lenkkimakkara paketin."

Niin saankin, mutta mitä se tähän kuuluu? Ei sitä veroa kauppiaalle makseta.

Käyttäjän vpleivo kuva
Veli-Pekka Leivo

Eivät ole aivan verrannollisia tapahtumia.. vertailukelpoinen skenaario olisi se, että menet kauppaan, ostat/maksat ja ovelle mennessäsi se vetäistään kiinni nenän edestä ja sanotaan, että annatko vielä summan X. Tai siis siis se otetaan sinulta kysymättä ja et voi tehdä mitään. Tervetuloa uudestaan.

Juhani Piironen

Tuo kauppa on konkurssissa ihan vaan tiedoksi. Ja se kauppa toimi sinun lainaamillasi rahoilla. Otto -LAINA.

Venäläiset kauppiaat pisti rahat taskuunsa ja lähti pois.

Käyttäjän eirikr kuva
Antti Ukkonen
Käyttäjän MattiAalto kuva
Matti Aalto

Juhani Piironen:
"Minä en missään nimessä ole EU:n puolustaja, mutta minusta on oikein, että suomalaisilla ei maksateta muiden maiden talletussuojaa.

Kyproksen tulisi itse maksaa.

Kypros on konkurssissa.

Suomalaiset (ja saksalaiset ym.) siis maksavat omasta pussistaan.

Haluatteko oikeasti maksaa kyproslaisten talletussuojan?"

Totta kai Kyproksen valtio pystyisi takaamaan kaikki alle 100 000 euron talletukset jos se ei samaan aikaan takaisi omia velkojaan ns. sijoittajille.
Tässä on kysymyksessä ihan kouluesimerkki siitä mitä arvovalintoja globaali finanssikapitaloistien luokka ja heidän etujärjestönsä (EU yms.) tekevät.

Ongelmaan on kyllä helppo ratkaisu:
http://aanestyseusta.fi/
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/11

Juhani Piironen

Matti hei. Kypros ei ole normaali valtio. Se on veroparatiisi.

Talletukset ----> http://juhanipiironen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/135...

Tapio Ahti

Noh, jos kyproslaiset ovat tosissaan luuleet, että saksalaiset ja suomalaiset takaavat heidän pankkitalletuksensa, ei voi kuin ihmetellä paikallista mediaa tai sen seuraamista. Hieno kummiksin, että komissio ja IMF ampuvat alas tällaiset tuulentuvat.

Jari Reinikka

Mielestäni tässä tapauksessa toimitaan aivan oikein kun leikataan talletuksia jotka Kyproksen tapauksessa ovat sama kuin sijoitus. Ymmärrän myös periaatteellisella tasolla ihmisten närkästymisen asian vuoksi, mutta miksi ei leikata vain ulkomaalaisten tileiltä? Näin nämä " Kyproslaisten mummojen talletukset" jäisivät rauhaan.

Käyttäjän matiassinkkonen kuva
Matias Sinkkonen

Se ei mitenkään ole oikein että nämä euron bobrikovit yms. menevät nyt veronmaksajien tileiltä "lompakosta" omankäden oikeudella napsimaan euroja, jotta heidän euro hiekkakakkuleikit saa jatkua.

Tämä tässä vitu...., ei riitä että valtiot vedetään velkahirteen ja sitä kautta myös veromaksajat, nyt käydään myös näiden ihmisten tileillä hakemassa jatkoaikaa.

Toimituksen poiminnat